На прошлой неделе Владимир Зеленский впервые провел двустороннюю встречу со Светланой Тихановской. Почему официальный Киев решил изменить свою стратегию в отношении беларусских демсил именно сейчас? Кто был инициатором этих переговоров и правда ли, что раньше им мешал глава Офиса президента Андрей Ермак? Когда ждать визита Тихановской в Украину и не опасаются ли там реакции Александра Лукашенко на такое сближение? Об этом «Зеркало» поговорило с советником Офиса президента Украины Михаилом Подоляком.
Ранее Михаил Подоляк занимал должность советника главы Офиса президента Украины. После того как Андрей Ермак подал в отставку с поста руководителя этой структуры, название позиции нашего собеседника немного изменилось — теперь он советник Офиса президента Украины.
«Тихановская для нас является альтернативой»
— На прошлой неделе состоялась первая двусторонняя встреча Владимира Зеленского и Светланы Тихановской. Когда и при каких обстоятельствах в Офисе президента Украины возникла ее идея? Кто был инициатором?
— У нас никогда не было предубеждения по отношению к беларусской оппозиции. Мы всегда активно работали с ней на разных уровнях. Вы прекрасно об этом знаете: периодически в Офисе президента проходили встречи с целым рядом людей, которые представляли и окружение госпожи Тихановской, и другие движения.
Что касается инициативы таких встреч, то президент Украины принимает решение самостоятельно, если считает направление или тему актуальной. Тем более вы знаете, что в Давосе Зеленский четко зафиксировал позицию: если бы в 2020 году глобальное сообщество помогло беларусской оппозиции (в том числе альтернативному кандидату Светлане Тихановской) решить проблему легитимных выборов, то сегодня у нас в Украине было бы гораздо меньше трагедий. Беларусь не стала бы юридически зафиксированной площадкой, которую Россия использует для агрессии против нас.
Встречей с Тихановской президент Зеленский подчеркнул наше отношение, во-первых, к тому, кто такой Лукашенко. Во-вторых, к событиям 2020 года в Беларуси. В-третьих, к тому, что мы не считаем Лукашенко легитимным представителем беларусского государства. Да, фактически он контролирует территорию, это понятно. Точно так же, как и Путин. Но Тихановская для нас — альтернатива, и мы хотим глубоко разбираться в этих проблемах.
— Вы можете назвать конкретного человека, который выдвинул идею о том, что пришло время встречи Владимира Зеленского и Светланы Тихановской?
— У нас внутри постоянно проходят разные дискуссии. Честно говоря, не совсем корректно говорить, что это идея кого-то одного. Есть позиция Министерства иностранных дел. Есть бывший посол Украины в Беларуси Игорь Кизим, который сегодня очень активен и глубоко понимает проблематику беларусской оппозиции. Есть профильные заместители в Офисе президента, есть экспертная группа, которая рассматривает варианты поддержки политических альтернатив в разных странах для усиления позиций Украины.
— Такое потепление в отношениях официального Киева и беларусских демсил связывают с отставкой главы Офиса Зеленского Андрея Ермака. Вы согласны с тем, что именно он влиял на эту ситуацию?
— Я уже не раз говорил, что очень люблю конспирологию и теории заговоров. Говорю это, конечно, с сарказмом. На самом деле я лично неоднократно встречался с представителями беларусской оппозиции в Офисе президента в течение последних четырех лет. Мы всегда были глубоко погружены в их тематику.
Другой вопрос, что предпринимать какие-то логистические действия было тяжело. Приоритетом для нас все-таки является вооруженная помощь, которую оказывают Украине полк Калиновского или Русский добровольческий корпус. А остальная часть оппозиции находится вне страны.
Но тем не менее, подчеркиваю, никаких ограничений на коммуникацию с беларусской оппозицией никогда не было. Ни при главе Офиса Андрее Ермаке, ни, понятно, при нынешнем главе Кирилле Буданове. Он, надо отдать должное, всегда был заинтересован в активном развитии оппозиционных движений, даже в регионах России. Точно так же он много вкладывался в вооруженную поддержку со стороны Беларуси, когда возглавлял Главное управление разведки (ГУР). И сейчас он также активен, потому что считает: любое ослабление партнеров и союзников России выгодно Украине.
Поэтому повторюсь: при Ермаке не было никаких ограничений. Встречи проводились, пусть и не на уровне президента с Тихановской. Но Павел Латушко, Анатолий Лебедько, Валерий Ковалевский неоднократно были у нас в Офисе. Я не вижу здесь теории заговора — просто на каждом этапе войны идет активизация тех или иных процессов.
Активизация беларусского направления важна. Сошлюсь на слова министра иностранных дел Украины Андрея Сибиги: мы проводим большую юридическую работу и накапливаем данные о соучастии Беларуси в военных преступлениях. Предоставляя территорию, ресурсы, информационно-дипломатическую поддержку, Лукашенко становится соучастником. А у военных преступлений нет сроков давности. Поэтому мы активируем важные направления, и одно из них — беларусская оппозиция.
«Лукашенко кажется, что он что-то значит»
— В начале нашего разговора вы сказали: «У нас никогда не было никакого предубеждения к беларусской оппозиции». Ваши слова из 2023 года: «А встреча с Тихановской — при всем уважении, а какова ценность этой встречи? Зеленский формирует глобальную повестку дня, но не может формировать локальные, региональные повестки в каждой стране». Какова ценность этой встречи сегодня?
— Я тоже люблю, когда возвращаются к словам, актуальным для другого этапа войны или политического процесса. Ценность сегодня — это расширение инструментов давления на партнеров России. Мы видим, что происходит в Венесуэле, в Иране, видим попытки диалога с Китаем. Понятно, что расширение давления на Беларусь тоже возможно через активизацию контактов с оппозицией.
Какое давление я имею в виду? Увеличение правильной риторики в Европарламенте, информационно-дипломатическое давление, усиление поддержки Украины. На этом этапе войны, когда нужно давить на всех партнеров России, любая активизация важна. Другой альтернативы нет: Тихановская — это легитимная альтернатива Лукашенко, признанная беларусской оппозицией более-менее консенсусно. Для нас крайне важно усилить давление на партнеров Путина, чтобы ослабить его экономические, ресурсные и логистические возможности. Поэтому усиление коммуникации с Тихановской сейчас актуально.
— Раньше это было не так важно? Ресурсы были сосредоточены на другом?
— Раньше формировалась европейская коалиция. Важно было, чтобы страны Европы приняли фундаментальное решение об окончательном изгнании концепции «русского мира» со своих территорий. Чтобы они мобилизовались и поняли риски, которые генерирует Россия. У них есть ресурсы, экономические и военные возможности, поэтому формирование этой коалиции было приоритетом для выживания Украины.
Сегодня эта устойчивая коалиция есть. Она зафиксирована. Теперь нужно расширять спектр воздействия на союзников Путина, ограничивая их возможности и тем самым ограничивая Россию. На первом этапе было важно перейти от европейской политики «глубокой озабоченности» к конкретной поддержке и эффективным санкциям. Это удалось. На нынешнем этапе важно также влиять на страны, находящиеся в отношениях с Россией. В случае с Беларусью это вообще союзные отношения. Поэтому увеличение давления на этом направлении чрезвычайно важно. Это вопрос приоритетности во время войны для нераспыления сил.
— Киев не пугает реакция Александра Лукашенко?
— А что еще плохого для Украины не сделал Лукашенко? Он предоставил свои ресурсы и территорию для убийства гражданского населения и продолжает это делать. Он активно участвует в оскорблении и запугивании Украины, ищет варианты поддержки российской агрессии. Более того, Лукашенко активно провоцирует Европу — метеозонды, которые залетают в Польшу и Литву, создают проблемы для безопасности.
Лукашенко спекулятивно говорит о размещении на своей территории ядерных боеголовок и межконтинентальных баллистических ракет. Для чего? Чтобы убивать людей в Европе и Украине. Почему нам надо опасаться его реакции, если он уже совершает преступления? Весь спектр его соучастия налицо.
Еще раз я вернусь к цитате министра иностранных дел Украины. Генеральная прокуратура работает, все накапливается. Лукашенко кажется, что он что-то значит, когда дает свои напыщенные и глуповатые интервью. Но он не понимает: за соучастие в военных преступлениях нет срока давности. Даже если война закончится той или иной степенью заморозки, для вертикали Лукашенко это не пройдет бесследно. Поэтому я не понимаю, чего опасаться. Что он может сказать? Что разместит у себя несуществующий «Орешник»?
— Владимир Зеленский пригласил Светлану Тихановскую в Украину. Когда можно ожидать этот визит?
— Это вопрос логистики и графика президента Украины. Приоритеты сегодня понятны: выживание энергосистемы, увеличение поставок ПВО, внешнеполитическая работа. Россия наносит удары по гражданскому населению, пытаясь выморозить миллионные агломерации, лишить тепла и света. Это приоритетные задачи. Как только график позволит, думаю, визит будет организован достаточно быстро.
