В воскресенье, 14 декабря, в украинском Чернигове состоялась пресс-конференция освобожденных политзаключенных. Спустя всего сутки после выхода из колоний с журналистами поговорили экс-претендент в президенты Виктор Бабарико и руководительница его штаба Мария Колесникова, политолог Александр Федута и правозащитник Владимир Лабкович. В том числе их спросили о войне в Украине. Бабарико и Колесникова ответили на вопросы обтекаемо, сославшись на отсутствие информации во время заключения. Это вызвало множество эмоций в соцсетях — от критики до поддержки. «Зеркало» собрало мнения об этой пресс-конференции.
Что именно говорили Виктор Бабарико и Мария Колесникова о войне в Украине
На пресс-конференции украинские журналисты активно спрашивали беларусам об отношении к войне.
— Мы ничего не знаем точно. Почему? Потому что в тех условиях, в которых мы находились, доступ к информации был очень ограничен. Я не говорю о правдивом или неправдивом, но только одностороннем. То есть со стороны беларусских СМИ. Поэтому комментировать что-то и давать оценку, когда ты знаешь только позицию одной стороны, вещь бессмысленная. Поэтому все, что касается того, что происходит в мире, особенно, когда вопросы касаются каких-то спорных моментов, в которых присутствует больше, чем одна сторона, я думаю, от нас вы мало что получите, — заявил Бабарико. — С самого раннего детства мне известно то, что война — это всегда плохо. Понимание справедливой, несправедливой войны — это все, конечно, условно. Но война — это плохо, — отметил Бабарико. — Война — это причина страданий в первую очередь для тех стран, которые вовлечены, и для людей. Но самое страшное, что война является на самом деле точкой, которая разъединяет. Комментировать какие-то вещи, когда ты практически ничего не знаешь и владеешь информацией только односторонне, я вообще не могу. Мы знаем, что ведутся какие-то действия, но говорить мы можем только то, что показывают по беларусским средствам массовой информации. Ничего другого… Так называемое, простите за сленг, зэк-радио или зэк-ТВ, которое питается неизвестно какими слухами, — это хорошо только в рамках перекуров. Можно сказать только то, что мы знаем из того, что показывают по беларусскому телевидению. А это практически ничего. <…>.
Представительница Объединенного переходного кабинета в Украине Светлана Шатилина спросила: «Если бы у вас была возможность задать вопрос беларусскому добровольцу, который сейчас воюет за Украину, что бы вы ему сказали?» Колесникова и Бабарико ответили, что не могут это прокомментировать, так как у них нет никакой информации об этом.
— Выбор любого человека делается — я уверен, что и добровольцы делают его — осознанно, исходя из тех систем ценностей, которые есть у каждого. В рамках моей системы ценностей, как я уже сказал, любая война — это плохо. Соответственно, я не верю в то, что исчерпаны все виды возможного урегулирования, кроме войны, — заявил Бабарико. — Наверное, кто-то решает это по-другому. Наверное, кто-то считает, что он уже исчерпал, с точки зрения своих ценностей, возможность бороться другими методами, кроме войны. Поэтому тоже комментировать очень-очень сложно. Но во что я верю — в то, что люди делают осознанный выбор, исходя из тех систем справедливости и добра, которыми они обладают.
Блогер Владимир Золкин, который занимается проектом о пленных «Ищи своих», рассказал экс-политзаключенным о полке Калиновского, который помогает Украине защищать себя.
— И вот нашлись беларусы, которые стали на нашу сторону, пришли для того, чтобы убивать тех, кто пришел на нашу землю, куда их никто не приглашал, чтобы убивать нас. И я все-таки хочу услышать от вас ответ: поддерживаете ли вы идеи таких людей? — спросил Золкин.
— Вопрос не касается национальности. Вопрос не касается правоты, неправоты или всего остального, — стал отвечать Бабарико. — Все, что совершается против человечности, — бесчеловечно. Это нельзя поддерживать. Но еще раз подчеркну: такие действия не могут поддерживаться, они не зависят от того, где человек родился. Они зависят от моральных принципов самого человека. И их нельзя поддерживать ни в коем случае. Нельзя оправдать, что это можно делать, потому что «я за справедливость».
Колесникова согласилась с мнением Бабарико.
— Война — это ужасно, и то, что творят люди, — ужасно. Мне кажется, что сейчас наступил момент, когда это может прекратиться. И я очень хочу, чтобы это прекратилось. <…> Чтобы остановились убийства людей, такие бесчеловечные поступки. Чтобы люди вспомнили, что они люди. Очень тяжело об этом слышать, и оправданий никаких не может быть. Я глубоко разделяю потери Украины, потери России. Это большая боль, и это должно прекратиться, — сказала Мария Колесникова.
Она вспомнила выпуск новостей от 24 февраля 2022 года, который смотрела в колонии.
— А через две недели я как раз оказалась в ПКТ. И последующие, наверное, 20 месяцев или 21 месяц я не видела телевизор. Но вот этот выпуск я запомнила. Он был, по-моему, по ОНТ, о том, я не знаю, как это правильно формулировать в военной терминологии, я абсолютно ей не владею, что был обстрелян Киев. По-моему, вот так это прозвучало. Я это запомнила. И дальше там шли какие-то комментарии, которые каким-то образом, наверное, оправдывали этот сам факт. Но я абсолютно точно помню, что вот так это было сказано. И мне было все понятно, так же, как, наверное, всему миру.
«Кто на кого напал, можно было знать и в лагере, читая режимные газеты»
С явной критикой высказываний Виктора Бабарико и Марии Колесниковой выступили некоторые бывшие политзаключенные. Так, журналист «Радыё Свабода» Игорь Лосик, освобожденный 11 сентября, считает, что отсутствие информации не оправдывает невысказанную позицию.
— Нават у рэжыме інкамунікада былі розныя шляхі даведвацца пра падзеі вайны ва Украіне, — заявил он. — Пасля вызвалення ўсе, з кім я размаўляў, здзіўляліся, адкуль я амаль усё ведаю. Бо зняволеныя на лагеры толькі гэтымі навінамі і жылі і дзяліліся адны з адным. А гледзячы БТ проста ўключалі крытычнае мысленне і рабілі правільныя высновы. <…> Але погляды, чый Крым і хто агрэсар, у мяне сфарміраваліся не пасля вайны і не пасля таго, як мае ўкраінскія сваякі пайшлі ваяваць добраахвотнікамі і загінулі там ад пуцінскіх войскаў. Мне здаецца, кожны дарослы і разумны чалавек павінен быў вызначыцца яшчэ ў 2014 годзе, калі Пуцін акупаваў Крым і Данбас. Дзіўна ў 2025 годзе, нават улічваючы шмат гадоў адсідкі, не змагчы адказаць на гэтыя простыя пытанні.
С таким мнением согласен и философ Владимир Мацкевич, также вышедший на свободу 11 сентября.
— Иногда лучше жевать, чем говорить. Я не пошел на пресс-конференцию на следующий день после депортации, предполагая, что не на все вопросы надо отвечать, не сориентировавшись в ситуации, — написал он. — Четыре года в изоляции — это не шутки. На некоторые вопросы нужно отвечать категорично, не увиливая. Кто агрессор? Чей Крым? Кто враг, кто друг? Еще некоторые.
С другой стороны, отмечает он, ситуация в мире за пять лет изменилась, и спрашивать о ней действительно неэтично. Но можно задавать вопросы об убеждениях, считает Мацкевич.
— За убеждения людей не надо ругать. Их нужно просто учитывать. <…> Пацифизм — убеждение. Оно может быть уместным и без войны, и во время войны. А чей Крым — это знание. <…> Кто на кого напал, можно было знать и в лагере, читая режимные газеты и глядя в лукавый телевизор. Ты можешь на дух не переносить язык вражды, но если некто тебя репрессирует и пытает, то это враг. И не перестает быть врагом, если перестал пытать и даже отпустил из-за решетки в обмен на что-то. Политкорректность тут есть лукавство.
При этом философ делает оговорку: нельзя «выдавать ответ, данный под угрозой, за искренний и честный». И если у человека остаются в заложниках близкие, то он будет выбирать такие слова, чтобы им не навредить.
В группе освобожденных и депортированных 11 сентября был анархист Николай Дедок. Он тоже поделился мнением о пресс-конференции, заявив о том, что беларусским властям выгодны разные мнения в оппозиции.
— З моманту задушэння пратэстаў 2020 года і па сённяшні дзень усё, што робіць рэжым, пераконвае мяне ў адным: мала чаго Лукашэнка баіцца так, як адзінай апазіцыі, няхай сабе нават і ў эміграцыі. І ўчорашняе вызваленне (дакладней, адбор людзей для яго) толькі ўмацавала мяне ў гэтай думцы, — написал он. — Любым коштам стварыць некалькі цэнтраў сілы. Усімі праўдамі і няпраўдамі ўнесці раскол: па лініі асабістых амбіцый, барацьбы за ўплыў ці рэсурсы. Не важна. Важна, каб было некалькі лагераў. Тады з’яўляецца прастора для аператыўнай працы, можна ажыццяўляць розныя камбінацыі. Калі такога расколу няма, спецслужбам складана працаваць. Застаецца толькі маліцца, каб у нашых публічных асоб хапіла розуму і мудрасці паставіць інтарэсы Беларусі вышэй за ўласнае славалюбства.
Что касается высказываний о войне в Украине, Дедок уверен: безусловная поддержка этой страны — единственная вещь, из-за которой не готовы бесконечно ругаться продемократические беларусы.
— Любы палітык ці лідар меркаванняў, які не падзяляе гэтую платформу, вельмі хутка перастане быць і палітыкам, і лідарам меркаванняў, — считает он.
Историк Александр Пашкевич отметил, что обтекаемые ответы на вопросы о войне имели политический смысл пять лет назад: «Тады гэта было ў прынцыпе да месца і на практыцы толькі спрыяла мабілізацыі мас».
— Але прайшло ўжо пяць гадоў, ды якіх гадоў! За гэты час адбылося шмат пераломных падзей, і само жыццё паставіла многія раней эластычныя пытанні абсалютным рубам, — рассуждает он. — І гэтае шматслоўнае заплятанне абстрактнага гуманізму на тэму вайны ва Украіне, што мы бачылі падчас прэс-канферэнцыі, выглядае ў канцы 2025 года чымсьці зусім іншапланетным. Сярод беларусаў такая пазіцыя сёння не знойдзе ўдзячнага спажыўца.
Такая точка зрения могла бы найти отклик внутри Беларуси, уточняет Пашкевич. Но так как возможности работать с людьми в стране нет, политикам стоит ориентироваться на мнение эмигрантов, которые в вопросе Украины пришли к консенсусу, считает историк.
— Бабарыку з Калеснікавай давядзецца пасля ўнікання ў рэальную сітуацыю ўзору канца 2025 года адыходзіць ад пазіцыі «не ўсё так адназначна». Прынамсі ў тым выпадку, калі яны хочуць займаць нейкія пазіцыі ў беларускай дэмакратычнай супольнасці, — рассуждает он. — Цяпер у іх, як і любых іншых былых палітвязняў, выкінутых з інфармацыйнай ізаляцыі адразу ў шырокі свет, на нейкі час ёсць маральная індульгенцыя за любыя сказаныя словы. Хіба толькі асадачак застанецца, што не смяротна. Але такі адаптацыйны перыяд працягваецца не вельмі доўга. Пасля яго ўжо з’яўляецца рэальная небяспека марнага растрачвання здабытага высокай цаной маральнага капіталу.
«Люди только вышли из ада, им нужна солидарность и поддержка»
Есть и противоположные мнения. Так, экс-политзаключенный, активист партии «Народная грамада» Сергей Спариш призвал «не спешить с осуждениями».
— Люди только вышли из ада, им нужна солидарность и поддержка. Если не как с политиками, то как с политзаключенными. Хайп на них неуместен, — считает он. — Для моих ушей благодарность по отношению к Луке (речь об Александре Лукашенко. — Прим. ред.) прозвучала как скрип железа по стеклу. Терплю.
Вдова основателя TUT.BY Юрия Зиссера Юлия Чернявская высказалась коротко:
— Я считаю, что пресс-конференции людей, которые вчера вышли, отсидев годы и годы, особенно в инкоммуникадо, безнравственны.
Похожим образом рассуждает экс-бизнесмен, а теперь блогер и ведущий Александр Кнырович. Он призывает «отставить панику» и напоминает, что вышедшие люди во многом иначе прожили последние пять лет:
— С нами разговаривают «гости из прошлого», такие, какими мы были пять лет тому назад. Эти люди еще вчера с утра (речь о субботе, 13 декабря. — Прим. ред.) завтракали тюремной баландой и провели в изоляции, в пыточных условиях большую часть этих лет. Мы ведь с вами уже видели [Сергея] Тихановского, собирающегося нанести «решительный удар по режиму» силами пяти новых YouTube-каналов? Ну видели же, помните? Дайте людям дышать. Пока им больше нужна наша любовь и принятие, а не их «позиция по вопросу»… Давайте пока просто радоваться, что они живы, на свободе и не утратили собственных душевных качеств — веры, интеллигентности, красоты внешней и внутренней. За что их когда-то и полюбили, и доверились им. Давайте побудем пока «для них», а по всем остальным вопросам поговорим… весной, ладно?
Бывший пресс-секретарь Сергея Тихановского, блогер Сергей Беспалов объясняет обтекаемые высказывания Виктора Бабарико немного иначе. По мнению активиста, дело в этом, что экс-банкир продолжает ориентироваться на людей внутри Беларуси:
— Виктор Бабарико был тем кандидатом, который разбудил самую нейтральную публику в Беларуси. По факту он был самым популярным — ни Тихановский, ни Цепкало, ни другие не имели такого процента поддержки по стране, какой был у Виктора Бабарико. Именно его больше всего испугался Лукашенко. Почему? Потому что Бабарико играл на его поле. Он был, в каком-то смысле, воплощением самого большого страха Лукашенко — умел балансировать между Россией и Западом, говорить «и вашим, и нашим», стараясь понравиться всем. Именно поэтому он разбудил столько сердец. Мы все видели опросы Chatham House. И цифра в 44% за союз с Россией выглядит вполне реалистично. Не потому, что беларусы вдруг «перестали быть беларусами», а потому что независимые медиа вынуждены существовать в эмиграции, тогда как пропаганда — и путинская, и лукашенковская — работает внутри страны. Причем работает системно и, увы, последние пять лет довольно успешно. Беларусь сейчас, по всем замерам, все больше уходит в пророссийскую сторону. Последние 25 лет у нас без перерыва крутятся НТВ, Киселев и вся эта шляпа, а начиная с 2014 года это стало особенно токсично — въедается прямо в мозг, разъедает кору так, что абсолютное большинство за последние 10 лет если не «за» Россию, то уж точно не «против». <…>.
Беспалов напоминает, что Виктор Бабарико пока остается в 2020-м, а его сын — «в плену». Блогер считает, что команда Бабарико может стать «третьей силой» оппозиции за рубежом.
— Не нужно сразу плеваться. Они пытаются работать на тех, кто внутри страны. Если у них получится — это будет прогресс. Ведь, по сути, именно их усилиями в 2020 году и получился тот яркий год. Может, снова разожгут этот огонь. Беларусы, вы же невероятные? Дайте им простор. Не мешайте. И ждите! — заключил он.
В адрес тех, кто критикует политзаключенных за слова на пресс-конференции, высказалась и бывшая вице-спикер Координационного совета Ольга Паук:
— Была б я Маша, то паехала б дадому і «ніколі больш не была б анлайн». Бо яно таго не варта. Гаўна накідаюць у плечы, што б ты не рабіла.
«Лучше бы таких пресс-конференций не было»
Помимо явной критики или поддержки многие делились смешанными чувствами. Например, политолог Роза Турарбекова, рассуждая о пресс-конференции, пишет о возмущении — но не в адрес Бабарико или Колесниковой.
— Для многих в Украине вчера стали шоком такие ответы. Лукашенко как всегда хитер и умеет гадить. Мы должны научиться этому противодействовать и предупреждать, — считает она. — Первое — никаких пресс-конференции с людьми из изоляции и, может, вообще из тюрьмы до восполнения пробелов. Второе — нужна программа не только поддержки, но и продуманная программа психологического сопровождения. Третье — стратегия коммуникации для освобожденных. Вначале родные, потом все остальные. Сердце болит после вчера.
Руководитель компании Vilnius Relax и активист Кирилл Атаманчик обратил внимание на то, что Виктор Бабарико якобы не помнит, как получил перелом ребра, порванное легкое и 23 рассечения черепа.
— Гэта найбольш цьмяная гісторыя. Але я дапускаю, што «памяць» тут відавочна «замутнілася», таму што ў закладніках застаецца сын Эдуард, — считает он.
И переходит к благодарностям Лукашенко от Колесниковой.
— Гэта хіба што тое, што найбольш разанула сёння па выніках прэс-канферэнцыі. Ахвяра дзякуе гвалтаўніку. Нешта са «стакгольмскага сіндрому» відаць. Спачуванні «расійскаму народу»… на прэс-канферэнцыі ў Кіеве… Ну што ж, Марыі трэба проста адпачыць? — заявил Атаманчик.
Он также раскритиковал украинских журналистов, которые спрашивали о войне людей, отсидевших пять лет. И поделился сожалением, что экс-политзаключенные согласились на разговор так скоро и отвечали на вопросы, которые находятся вне их информационного контекста.
Художница Ника Сандрос прошлась по всем сторонам пресс-конференции. Она подчеркнула, что проводить подобные мероприятия на следующий день после тюрьмы «безнравственно». Как и заявила, что «нельзя политзаключенным после пяти лет тюрьмы задавать вопросы о том, что они хотят сказать беларусским добровольцам, воюющим в Украине, и считают ли они нормальным не говорить на беларусском языке». Также она высказалась в адрес Бабарико и Колесниковой.
— Нельзя не отвечать четко на вопрос «Кто агрессор?». Даже если ты пять лет сидел (-а) в одиночке, ты не можешь не знать, кто агрессор и где правда, — считает она. — Нельзя целовать ручку царю и рассыпаться в благодарностях. Лучше молчать. Нельзя беларуске (даже если ты не беларуска по национальности) в Украине после заданного простого вопроса на украинском языке просить: «Повторите, пожалуйста, на русском». Нельзя говорить «Не все так плохо в тюрьме, я же вот тут сижу, ха-ха-ха, живая и книжек так много прочитала». Лучше молчать.
Общее впечатление «грустное», добавляет Сандрос.
— Много откровенно дебильных вопросов, даже злых и отвратительных, и много странных, неприятных ответов. Лучше бы таких пресс-конференций не было. У меня нет мнения, как делать лучше. Но абсолютно точно, таких «интервью» быть не должно, — считает она. — В целом то, что люди вышли живыми — большая радость. Но то, что их продали и делают процессы торговли людьми легитимными — горе.
Экс-политзаключенный и пресс-секретарь BELPOL Александр Кабанов выразил свое мнение одной фразой: «Стакгольмскі сіндром, ён ёсць».
